Le nez en l’air : le blog de Coincoin



Elise Pellerin : Jacob 3 bis : premier surgissement de la face de Dieu

« Jacob quitta Bersabée et partit pour Harân. Il arriva d’aventure en un certain lieu et il y passa la nuit, car le soleil s’était couché. Il prit une des pierres du lieu, la mit sous sa tête et dormit en ce lieu. Il eut un songe: Voilà qu’une échelle était dressée sur la terre et que son sommet atteignait le ciel, et des anges de Dieu y montaient et descendaient! Voilà que Yahvé se tenait devant lui […] » [1] 

« Il eut un songe: […] Voilà que Yahvé se tenait devant lui » : la première apparition de Dieu dans la vie de Jacob a lieu au cours de son sommeil. Singulier ! Et de le remarquer on constate, au cours de la lecture des pages de la Genèse, combien la présence de Dieu devant Jacob se « concrétise » peu à peu : d’abord onirique, elle sera carrément brutale au Yabboq. Cette progressive matérialisation n’a sûrement pas d’autre raison que celle d’une pédagogie divine : l’épiphanie de Dieu passe, elle aussi, par les chemins de l’homme. Ainsi, la première révélation de Dieu aux yeux de Jacob, le mystificateur, vivant sa vie sous le mode de la fiction, passe par une phantasia absolument apte à capter son attention : l’image, hallucinante, de l’échelle sur laquelle les anges circulent. De cette description angélique et triviale, on a pu tirer toutes sortes d’interprétations[2]. Il est frappant de constater l’importance intellectuelle et artistique du motif de l’échelle de Jacob dans les textes des Pères et des docteurs médiévaux, ainsi que dans les arts paléo-chrétien et roman ; et, quoique le motif tombe en désuétude dès le XIVème siècle dans les œuvres d’art[3], on ne peut en nier la permanence et la fécondité dans l’imagination collective de notre civilisation. En témoigne la si célèbre occurrence dans l’œuvre de Rembrandt[4]!

On a dit bien des choses sur cet épisode étrange. Sans prétendre à l’exhaustivité, on a pu dire de l’échelle de Jacob qu’elle représentait les degrés de la perfection à atteindre progressivement en vue d’accéder à la sainteté : telle est l’interprétation de st Benoît qui fait de l’échelle de Jacob la « scala humilitatis »[5], dont les barreaux sont les douze degrés de la vertu que le moine doit gravir, par l’ascèse. De Lubac nous présente une singulière homélie de Noël où Rupert de Tuy rapporte l’échelle de Jacob à la généalogie du Christ ![6] Les interprétations sont multiples et souvent tirées par les cheveux ! Mais globalement, on peut voir dans l’échelle reliant le ciel et la terre une préfiguration – si l’on admet, bien entendu, une lecture typologique du texte de la Genèse – de la Croix. Richard de st Victor fait de la Croix la « scala peccatorum »[7]… Si abusive qu’elle puisse paraître aux yeux d’un juif ou d’un non-croyant, cette lecture typologique permet pourtant d’éclairer singulièrement l’épisode qui nous intéresse.

De quoi s’agit-il, effectivement, sinon d’une révélation de l’unité du monde ? Unité que l’échelle suggère au père d’Israël, et que le « mysterium crucis » viendra sceller et manifester aux gens de tous horizons, juifs et gentils confondus. Dans l’échelle comme dans la Croix, on rencontre le même symbolisme spatial, qui renvoie à l’inscription de l’homme entre l’immanence et la transcendance, entre ciel et terre, naturel et surnaturel… Tensions contradictoires qu’il s’agit d’unifier. Il semble que dans le mystère d’alliance entre l’homme et Dieu, qui est le mystère d’une entrée dans un rapport de filliation, la rencontre ne puisse avoir lieu que dans un tel espace, dressé entre ciel et terre, créant une communication, une relation qui n’aspire qu’à devenir communion.

« Voilà que Yahvé se tenait devant lui et dit: « Je suis Yahvé, le Dieu d’Abraham ton ancêtre et le Dieu d’Isaac. La terre sur laquelle tu es couché, je la donne à toi et à ta descendance. Ta descendance deviendra nombreuse comme la poussière du sol, tu déborderas à l’occident et à l’orient, au septentrion et au midi, et tous les clans de la terre se béniront par toi et par ta descendance. Je suis avec toi, je te garderai partout où tu iras et te ramènerai en ce pays, car je ne t’abandonnerai pas tant que je n’aie accompli ce que je t’ai promis. » » [8] 

 L’alliance que Dieu conclut avec Jacob par le biais de l’échelle n’annonce que trop la plénitude de l’alliance marquée par la Croix, perpétuée par l’Eglise. En ce sens, on entre avec Jacob, le fils d’Isaac appellé à devenir le patriarche, dans le mystère d’une filliation, d’une élection affectueuse d’Israël par le Père : filiation étendue à toutes les nations par Jésus lui-même, et rendue effective par l’action de l’Esprit de la Pentecôte, actualisée dans l’Eglise, corps du Christ. Or, cette annonce, celle de la catholicité – c’est-à-dire l’universalité de la révélation, est déjà contenue dans le texte de la Genèse : « tu déborderas à l’occident et à l’orient, au septentrion et au midi, et tous les clans de la terre se béniront par toi et par ta descendance ». On a l’impression que l’amour de Dieu descend le long de cette échelle pour se répandre sur Jacob, telle une onction salvifique, et à travers lui, sur toutes les nations ! Tout comme, du côté blessé du Christ en Croix, jaillissent l’eau du baptême et le sang du sacrifice eucharistique, consacrant la naissance de l’Eglise une, sainte, catholique. L’analogie écclesiale présente dans l’échelle de Jacob est manifeste ; l’Eglise, lieu de la rencontre, est explicitement préfigurée par l’épisode : 

« Jacob s’éveilla de son sommeil et dit: « En vérité, Yahvé est en ce lieu et je ne le savais pas! » Il eut peur et dit: « Que ce lieu est redoutable! Ce n’est rien de moins qu’une maison de Dieu et la porte du ciel! » Levé de bon matin, il prit la pierre qui lui avait servi de chevet, il la dressa comme une stèle et répandit de l’huile sur son sommet. A ce lieu, il donna le nom de Béthel, mais auparavant la ville s’appelait Luz. 

Jacob fit ce voeu: « Si Dieu est avec moi et me garde en la route où je vais, s’il me donne du pain à manger et des habits pour me vêtir, si je reviens sain et sauf chez mon père, alors Yahvé sera mon Dieu et cette pierre que j’ai dressée comme une stèle sera une maison de Dieu, et de tout ce que tu me donneras je te payerai fidèlement la dîme. » »[9]

« Maison de Dieu et porte du ciel », porte qui marque un seuil franchi dans la vie de Jacob : entrée dans la vie d’un fils de Dieu, et l’on verra combien l’épisode du Yabboq consacre cette filliation en terme sacramentel – baptismal. Pour le moment, on ne peut passer outre la double représentation de l’Eglise qui apparaît dans le passage : son caractère mystique transparaît dans la révélation de la présence de Dieu comme n’étant pas liée à un autre facteur que celui de la présence de Jacob : « En vérité, Yahvé est en ce lieu et je ne le savais pas! ». Mais c’est également l’Eglise physique, la maison de Dieu faite de pierres consacrées par l’onction, qui apparaît lorsque Jacob pose un mémorial de l’alliance nocturne : « Levé de bon matin, il prit la pierre qui lui avait servi de chevet, il la dressa comme une stèle et répandit de l’huile sur son sommet ». Puis, il rebaptise le lieu « Bethel », c’est-à-dire : « Maison de Dieu ». Par là, Jacob accomplit un acte liturgique dont l’Eglise fait mémoire lorsqu’elle consacre de nouvelles églises[10] ; et la pierre sur laquelle Jacob a posé sa tête devient… la « pierre d’angle ». Première pierre consacrée de l’édifice écclésial. Peut-être n’est-il dès lors pas abusif de voir dans cette pierre ointe une présence de l’Oint, du Christ, pierre d’angle rejetée par les bâtisseurs[11], dans l’épisode de l’échelle, et de lire le passage selon une optique trinitaire[12] ?

 Si Jacob pose une des premières pierres de l’Eglise, il pose aussi un premier acte fondateur dans son existence d’homme « debout » – oserais-je dire de ressuscité ? L’entrée dans cette maison de Dieu est la permière étape d’une conversion salutaire. Car, pour en revenir, enfin, à la « guerre contre soi-même » qui est notre but, échelle et Croix se rejoignent dans leur commun pouvoir de révélation, de vérité. La promesse d’alliance et l’appel à la vocation paternelle que Dieu adresse à Jacob sont essentiels dans le processus que l’on a désigné comme celui de sa « vérification ». N’oublions pas que Jacob est un homme profondément meurtri par sa relation manquée avec son père. La rencontre avec le « Père » des cieux marque une première étape de réconciliation… Mais elle ne constitue qu’une entrée en matière assez soft – nous sommes dans le domaine du rêve ! Bientôt, c’est à une présence réelle qu’il faudra se confontrer. C’est devant un autre en chair et en os qu’il faudra se tenir, dans l’angoisse de la traversée du Yabboq, angoisse du grand passage.



 

[1] Cf. Gn 28, 10-22 (Traduction Bible de Jérusalem)

[2] Thibaut en présente quelques unes dans l’ensemble de textes qu’il a rédigés sur le sujet : je renvoie à ses textes.

[3] Cf. Guide iconographique La Bible et les saints, éd. Flammarion, Duchet-Souchaux et Pastoureau, 1990 réed. 1994, p. 186 entrée « Jacob ».

[4] J’ai en tête le très beau dessin de Ter qui trône dans la demeure familiale, et auquel je rends hommage ici avec autant d’admiration que de respect.

[5] Cf. La Règle de saint Benoît, éd. Desclée de Brouwer, 1980, chap. 7 sur l’humilité, en particulier 7, 5-9 : « Il s’ensuit, frères, que si nous voulons atteindre le sommet suprême de l’humilité et si nous voulons parvenir rapidement à cette hauteur céleste où l’on monte par l’humilité de la vie présente, il nous faut dresser et gravir par nos actes cette échelle qui apparut en songe à Jacob, où il vit des anges descendre et monter. Sans nul doute cette descente et cette montée ne signifient rien d’autre pour nous, sinon qu’on descend par l’élèvement et que l’on monte par l’humilité. Or cette échelle dressée, c’est notre vie en ce monde que le Seigneur dresse vers le ciel quand notre cœur s’humilie. Car à notre avis les montants de cette échelle sont notre corps et notre âme. Dans ces montants, l’appel divin à disposé, pour nous les faire gravir, les divers échelons de l’humilité et de la rectitude »

[6] Catholicisme, les aspects sociaux du dogme, 1938, éd. Du Cerf 1965 : voir texte 28 en annexe, p. 290 et sq. : « […] Tout en haut de cette échelle, qui par son sommet touchait les cieux, appuyé sur elle, le Seigneur apparut à Jacob, et lui promit pour sa postérité l’héritage de la terre […] Que préfigurait donc cette échelle par laquelle le Seigneur apparut appuyé de la sorte, sinon la lignée d’où Jésus-Christ devait naître […] Venus donc de deux peuples, le Juif et le Gentil, comme des deux côtés de l’échelle, les anciens Pères, placés aux différents degrés, soutiennent le Christ et Seigneur qui sort du haut des cieux ; et tous les saints anges descendent et montent le long de long de cette échelle […] ». Ce texte est extrait du De divinis officiis, 1. 3, C. 18 (début XIIème).

[7] L’échelle des pécheurs : Cf. Initiation à la symbolique romane (XIIème siècle), M. M. Davy, Flammarion, 1977, p. 219.

[8] Cf. Gn 28, 10-22 (Traduction Bible de Jérusalem)

[9] Cf. Gn 28, 10-22 (Traduction Bible de Jérusalem)

[10] Cf. Initiation à la symbolique romane, op. cit. p. 202.

[11] Cf. Eph. 2, 20 « Car la construction que vous êtes a pour fondations les apôtres et prophètes, et pour pierre d’angle le Christ Jésus lui-même », et surtout la première épître de Pierre 2, 4-10 : « Approchez-vous de lui, la pierre vivante, rejetée par les hommes, mais choisie, précieuse auprès de Dieu. Vous-mêmes, comme pierres vivantes, prêtez-vous à l’édification d’un édifice spirituel, pour un sacerdoce saint, en vue d’offrir des sacrifices spirituels, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il y a dans l’Ecriture: Voici que je pose en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse, et celui qui se confie en elle ne sera pas confondu. A vous donc, les croyants, l’honneur, mais pour les incrédules, la pierre qu’ont rejetée les constructeurs, celle-là est devenue la tête de l’angle, une pierre d’achoppement et un rocher qui fait tomber. Ils s’y heurtent parce qu’ils ne croient pas à la Parole; c’est bien à cela qu’ils ont été destinés. Mais vous, vous êtes une race élue, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple acquis, pour proclamer les louanges de Celui qui vous a appelés des ténèbres à son admirable lumière,  vous qui jadis n’étiez pas un peuple et qui êtes maintenant le Peuple de Dieu » (Traduction Bible de Jérusalem).

[12] La présence de l’Esprit serait, à nos yeux, contenue dans le « songe » qui enveloppe Jacob et le met en présence de Dieu en transfigurant son espace habituel, réaliste, de représentation. Mais ce n’est qu’une suggestion…


  1. nezenlair écrit:

    1 Nezenlair écrit:
    C’est vraiment ce qu’on pourrait appeler une lecture a posteriori.
    Ce qui me gène le plus dans cette lecture, c’est que tu calques une révélation universelle sur Jacob, alors que Jacob fonde Israël, c’est-à-dire le peuple très précis qu’est le peuple hébreu. Il me semble très délicat d’étendre ainsi cette révélation qui est vraiment une alliance restreinte avec un peuple particulier, à une révélation universelle, catholique.
    Quant au lieu associé à l’église, j’avoue être dubitatif : locus terribilis est ! La seule église portant mention d’une telle inscription est celle … de Rennes-Le Château. Tout n’est pas si simple.
    ↓ Citer | Editer | Posté 22 janvier, 2007, 17:28

    2.
    2 tschok écrit:
    Euh…?
    Je repasserai.
    ↓ Citer | Editer | Posté 22 janvier, 2007, 20:16

    3.
    3 Nezenlair écrit:
    Repassez, repassez, mais allez-vous vraiment le fer ? (j’ai honte)
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 12:31

    4.
    4 tschok écrit:
    Pas de quoi.
    Chuis au dessus de ça.
    PS: Ségolène se donne beaucoup de mal pour que vous ayez du grain à moudre ces temps ci. Vous avez remarqué? Elle est brillante dans un certain style de performance: la gaffe.
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 17:01

    5.
    5 nathalie001 écrit:
    bonjour,
    blog interessant…et construit!au cas ou l’auteur du blog voudrait faire la “promo” de mon blog.
    bonne journee!
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 17:31

    6.
    6 Sébastien écrit:
    “La présence de l’Esprit serait, à nos yeux, contenue dans le « songe » qui enveloppe Jacob et le met en présence de Dieu en transfigurant son espace habituel, réaliste, de représentation. Mais ce n’est qu’une suggestion…”
    Votre suggestion est bienvenue. On retrouve cet aspect onirique, qui signale la présence de l’Esprit, dans le Pasteur d’Hermas :
    « Quelque temps après, je marchais vers Cumes et je réfléchissais que les oeuvres de Dieu sont grandes, remarquables et fortes : tout en marchant, je m’endormis : l’esprit me saisit et m’emmena par une route non frayée, où l’homme ne pouvait marcher. »
    http://orthodoxie.club.fr/ecrits/peres/apo/pasteur.htm
    Votre lecture catholique (universelle) est tout à fait pertinente, dans la mesure où la révélation biblique s’adresse au monde entier. Selon les prophètes de l’Ancien Testament, Israël a pour vocation d’être la lumière des nations. Ce que Jésus-Christ résume par ces mots :
    « Quand je serai élevé de terre, j’attirerai tout à moi. » (Jn 12,32)
    L’échelle de Jacob est bien une préfiguration de la croix.
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 19:30

    7.
    7 Nezenlair écrit:
    Ouais elle est fatigante ségolène ; les gaffes c’est rigolo quand c’est occasionnel ; là ça devient quotidien. Bravitude, france respirante, campagne délancée, Québec, pfiou !
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 21:15

    8.
    8 Nezenlair écrit:
    Sébastien,
    Israël comme lumière des nations ne signifie en rien universalité de la révélation d’Israël ; il y a un privilège d’Israël auquel revient justement le rôle d’être la lumière des autres nations ; si la révélation était universelle, ce serait la révélation elle-même qui serait lumière du monde, et non Israël.
    ↓ Citer | Editer | Posté 23 janvier, 2007, 21:19

    9.
    9 Sébastien écrit:
    Votre interprétation est juste, bien qu’un peu trop restrictive et littérale pour moi. Israël est une Boîte Noire (au sens de Dantec), “une machine de transfert vers l’invisible”, comme il dit. Elle n’est pas réservée qu’aux juifs mais elle est ouverte à tous les hommes, pourvu qu’ils soient à l’écoute de la Parole.
    ↓ Citer | Editer | Posté 24 janvier, 2007, 11:28

    10.
    10 tschok écrit:
    Pour moi, boîte noire ça évoque un crash.
    Oui, effectivement, c’est un peu l’idée qu’on peut s’en faire.
    ↓ Citer | Editer | Posté 24 janvier, 2007, 11:52

    11.
    11 Sébastien écrit:
    Une boîte noire sert à enregistrer les catastrophes. Je crois qu’en la matière Israël a été bien servi.
    ↓ Citer | Editer | Posté 24 janvier, 2007, 14:11

    12.
    12 Myriam écrit:
    Si les Juifs perdaient leur spécificité de “peuple élu”, ils ne seraient plus juifs et admettraient l’extension de l’alliance à tous.
    Penser que le christianisme est l’aboutissement , dans tous les sens du terme, de la religion juive, , revient à dévaloriser celle-ci qui se réduit d’ailleurs depuis 2000 ans au rabbinisme, c’est à dire au pharisaïsme.
    Les Catholiques pensent que le Messie reviendra lorsque les Juifs se seront convertis, c’est à dire fondus dans l’alliance universelle.
    Or toute l’histoire montre au contraire que les Juifs font tout pour rester juifs : pendant 2000 ans les rabbins les ont enfermés dans les ghettos pour empêcher la mixité avec les “Goys”ce qui a bien sûr conduits ces derniers à des réactions de rejet ,et depuis quelques décennies, il est visible que les juifs s’organisent pour prendre la tête des Nations ,conformément aux Ecritures.
    Ils sont le fer de lance de la mondialisation , du développement de la pensée globale et des institutions mondiales…
    Le texte de Jacob est fondateur des valeurs culturelles et politiques des juifs.
    Les apports un peu partiaux d’Elise sont néanmoins très intéressants et témoignent d’une maturité spirituelle certaine.
    J’ai toujours beaucoup d’intérêt à en prendre connaissance.
    ↓ Citer | Editer | Posté 24 janvier, 2007, 21:19

    13.
    13 Tertius écrit:
    Salut à tous.
    Voilà, voilà, depuis le temps que je lis le blog d’Elise c’est ma première incursion dans celui de G:.L:. et qui je retrouve: Elise elle-même!
    Et pendant ce temps-là “l’homme sans qualités” reste sans compagnie,
    si c’est pas malheureux, tout-de-même. Mais quels beaux textes!
    Et sur un personnage qui m’a aussi beaucoup inspiré, tu le sais.
    Néanmoins je comprends l’indignation que Myriam nous exprime,
    de vois Jacob-Israël accaparé par les Goyim, et elle fait bien de lancer ce débat.
    C’est en premier lieu celui de la lecture chrétienne de l’Ancien Testament,
    écritures citées, vécues et accomplies par le Christ dans les Evangiles
    et que les Pères les plus sages ont toujours défendu contre les extrémistes
    qui voulaient les brûler comme témoignages d’un dieu étranger
    (cf. Marcion ou les Cathares) et qui furent perdues de vue
    entre le Concile de Trente et celui de Vatican II,
    soustraites à la lecture de l’Office divin et donc au peuple chrétien.
    C’est ensuite la douleur d’un peuple élu qui n’a pu perpétuer ses traditions
    qu’au prix du sacrifice de millions d’hommes depuis son origine,
    se vivant Daniel dans la fosse aux lions de l’Histoire,
    et nous devons aussi reconnaître que ses Nabuchodonosor ou Antiochos
    ont aussi été chrétiens, même si leurs pires tribulations ont étées provoquées
    par des néo-païens. La sensibilité actuelle des juifs est donc fondée
    et le lien entre la vision de l’Eglise comme “verus Israel” à l’antijudaïsme,
    s’il n’est pas obligatoire a néanmoins été maintes fois emprunté.
    Enfin, Myriam a aussi raison de lier l’état d’Israël à la culture mondialisée,
    entre ashkenazim d’Afrique du Nord, Sephardim de Russie, Persans et New-Yorkais
    en voilà un meltingue-potes qu’il est beau!
    Mais le lien entre l’état d’Israël et le peuple de Dieu en entier, ça pose problème.
    En France comme aux Etats-Unis ou, que sais-je? au Birobidjan? on peut être juif
    sans être sioniste… l’amalgame complet tient de l’idéologie…
    C’est celle de l’extrème-droite israëlienne comme celle des islamistes
    qui ont besoin d’ennemis pour lancer leur guerre sainte.
    Enfin, Myriam, tous les cathos ne pensent pas “que le Messie reviendra
    lorsque les Juifs se seront convertis”, son retour sera une surprise
    pour vous comme pour nous et jusque là les paris restent ouverts.
    ↓ Citer | Editer | Posté 25 janvier, 2007, 0:46

    14.
    14 Elise PELLERIN écrit:
    Chers amis,
    J’ai enfin un peu de temps pour répondre à toutes ces passionnantes remarques.
    Merci tout d’abord de votre bienveillante lecture.
    Tout d’abord mon hôte: Thibaut, je m’attendais à ta réaction! Elle ne m’étonne guère. J’y retrouve ta méfiance à l’égard de les digressions catholiques exaltées… Qu’à cela ne tienne…
    “tu calques une révélation universelle sur Jacob”: je ne calque pas vraiment, je montre que dans les évènements de la vie de Jacob, comme dans ceux de tout le peuple hébreux, ont peu lire une préfiguration de l’histoire de l’Eglise. L’histoire de l’Alliance entre l’homme et Dieu passe à travers des évènements répétitifs mais suivant néanmoins une progression: on va de l’élection d’un peuple (Israël) à la révélation de l’extension de l’alliance à l’humanité entière. La révélation de l’élection d’Israël constitue pour ainsi dire une métonymie… D’ailleurs l’histoire de Jacob nous montre bien que l’élection ne repose pas sur le mérite personnel mais bien sur la grâce miséricordieuse de Dieu. A partir de là, comment justifier une limite de l’alliance? Aucun critère ne permet de la fixer: elle englobe tout homme en tant qu’il peut recevoir la grâce de Dieu. Si les textes avaient voulu marquer une exclusivité de l’alliance envers les juifs, ils auraient insisté sur les qualités spécifiquement exceptionnelles de ceux ci, or on sait bien que ce n’est pas le cas, qu’elles nous montrent les juifs comme un peuple tenté et sans cesse en combat: en cela un paradigme de l’humanité.
    “Quant au lieu associé à l’église, j’avoue être dubitatif”: je ne comprends pas bien tes doutes. L’association de l’Eglise à la terre promise est pourtant bien assise. A Orléans une église porte l’inscription “Locus in quo stas terra sancta est” du fameux épisode du buisson ardent. Comme quoi… Je crois que mon interprétation se défend, tant qur un plan exégétique que sur celui de l’ecclésiologie, et qui plus est, de la théologie sacramentelle.
    Ta réflexion à Sébastien marque bien de quel ordre est ton problème: cemui d’une sorte d’élitisme, d’exclusivité d’israël dans le cadre de la révélation… Mais le catholicisme n’est rien moins qu’élitiste (peut-être parfois il ne l’est pas assez!!)…
    Merci à Sébastien de venir appuyer mes élucubrations, en particulier trinitaires… Merci également pour le lien vers le pasteur d’Hermas, un texte que je ne connaissais pas. Seriez vous orthodoxe par hasard?
    Chère Myriam, je suis touchée par vos compliments et l’intérêt que vous portez à mon texte. Ma lecture ne peut être que partiale: si le texte de Jacob est fondateur pour les juifs, il l’est aussi pour l’Eglise, et comme je veux le montrer, dans la vie spirituelle de celui qui le rencontre…
    Néanmoins, je m’excuse, mais je ne suis pas d’accord avec vous. Dire que l’alliance d’abord établie entre Dieu et israël s’étend au monde entier n’enlève rien à l’histoire d’Israël comme peuple élu. Historiquement, dans le procès de la révélation, Israël reste à mes yeux le peuple élu par Dieu pour être le premier foyer de sa venue. En ce sens, israël est véritablement lumière des nations, lumière où vient apparaître peu à peu la lumière de la vérité, dans le brasier du buisson ardent, dans la naissance de la lumière née de la lumière à Bethléem, jusque dans les flammes de l’esprit de pentecôte. Il y a un progressif embrasement du monde: c’est Israël l’étincelle première, celle sans qui rien n’aurait brûlé!
    En outre, comme le souligne tertius, les catholiques n’attendent pas la conversion des juifs, et le messie, encore moins, à mon avis… Si cette idée existe elle est erronée et fausse, elle n’est pas avancée par le magistère en tout cas, et ne peut être que le lot de minorités un peu extrêmes. Avant tout ce qui prime pour un catholique, c’est d’oeuvrer pour sa propre conversion, et de laisser Dieu faire son boulot chez les autres… A plus forte raison chez les juifs, qui ne sont pas des païens. Il me semble qu’une juste acception du catholicisme ne considère pas le christianisme comme aboutissement du judaïsme dans le sens où celui-ci serait annulé par la révélation du salut par Jésus, mais j’avoue que c’est là un sujet qui me pose question et sur lequel je manque cruellement de formation.
    J’en reste donc là pour aujourd’hui et vous remercie de votre bienveillance.
    Cher tertius, ces textes ont été écrits en partie en hommage à toi. Merci!!!! pour tout.
    Bien à vous tous!
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 11:25

    15.
    15 Nezenlair écrit:
    Chère Elise
    Je crois que le désaccord fondamental réside dans le point suivant :
    de deux choses l’une : soit toutes les idées fortes du christianisme sont contenues dans le judaïsme, soit elles ne le sont pas.
    Si elles le sont, on peut se demander ce qu’a apporté réellement le christianisme. De surcroît, pourquoi y aurait-il préfiguration d’une religion et non tout simplement vols et déformations à l’ancienne religion par la nouvelle qui essaye de se faire une place ? Le mot de “préfiguration” quand on assiste à des analogies n’est bien souvent que le mot que la foi colle à ce qui ressemble purement et simplement à du vol.
    Est-ce que tu te rends comptes de l’énorme pétition de principe que tu commets en disant que “on va de l’élection d’un peuple (Israël) à la révélation de l’extension de l’alliance à l’humanité entière. La révélation de l’élection d’Israël constitue pour ainsi dire une métonymie…” Cette déclaration, pour être vraie, présuppose d’emblée que la révélation chrétienne parachève la révélation du Sinaï, ce qui n’est vrai que du point de vue final, qui justement est ici en question… De surcroît, elle présuppose vraie la continuité entre les deux révélations, continuité que justement il s’agit de prouver. Autrement dit tu es exactement en train de nous dire : “il y a continuité et progression puisqu’il y a continuité et progression.” Tu ne dis rien d’autre.
    Je ne vois absolument pas en quoi les mérites personnels de Jacob sont évacués ; vaincre Dieu dans le fameux combat ne me semble guère être une preuve de démérite personnel.
    Je veux bien que tu évolues dans le symbolique, mais il y a un moment où la lettre des textes possède une certaine importance : à aucun moment – à la notable exception du noachisme – ne figure une alliance avec l’humanité tout entière. Alors je veux bien que le peuple hébreu – qui avant le premier siècle n’est jamais appelé juif – figure l’humanité en tant qu’il n’est pas parfait, qu’il est tenté et faible, mais cela relève tout de même non seulement d’une interprétation plus que rétrospective, et surtout va à l’encontre de la lettre même des textes. Il n’est pas question pour Yahwé de sauver Pharaon ni de dire que “son” peuple est celui d’Egypte, par exemple.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:32

    16.
    16 Nezenlair écrit:
    Cher Sébastien
    Je suis ravi qu’Israël soit “pour vous” une boîte noire, mais plus intéressant serait de savoir ce qu’est Israël en soi.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:33

    17.
    17 Nezenlair écrit:
    Aaah ce Tschok…
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:34

    18.
    18 Nezenlair écrit:
    Y aurait-il donc une spécificité d’Israël, cher Sébastien ?
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:35

    19.
    19 Nezenlair écrit:
    L’intérêt du point de vue – outrancier – de Mryiam me semble résider en ceci qu’il montre bien l’impossibilité pour un catholique de penser Israël et la religion juive autrement que comme ce qui précède le christianisme. Autrement dit, le Judaïsme n’est pas actuel pour bien des chrétiens, c’est un terreau qui a donné naissance au christianisme, qui l’a “préfiguré” pour reprendre un terme apologétique. Il y a dans ce geste une hallucinante dénégation d’autonomie du Judaïsme et par là même un manque total de saisie honnête de la religion juive.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:39

    20.
    20 Nezenlair écrit:
    Si je puis me permettre, Tertius, il n’y avait pas que Marcion et les Cathares qui refusaient le lien entre ancien et nouveau testament. C’était l’ensemble des hérésies, qu’elles fussent manichéenne, gnostiques, marcionistes en effet, qui refusaient ce lien et elles étaient bien plus nombreuses que ceux qui acceptaient le lien.
    Il ne serait guère exagéré de voir dans l’adoption de l’ancien testament par le christianisme naissant un besoin contingent de se fournir une cosmologie et une métaphysique qui faisaient défaut au christianisme.
    Je partage en revanche totalement vos critiques envers Myriam qui semble incapable de comprendre que l’on soit à la fois juif et non sioniste, (cf. Morin, Chomsky, etc.) ou juif et non mondialiste (Finkielkraut, etc.). La figure du Juif phantasmé de Myriam est une espèce de mixte improbable entre Bernard Kouchner et Benny Levy, figure dont on aurait grande difficulté d’en trouver un seul échantillon sur terre.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 13:45

    21.
    21 Sébastien écrit:
    @ Elise
    “Merci à Sébastien de venir appuyer mes élucubrations, en particulier trinitaires… Merci également pour le lien vers le pasteur d’Hermas, un texte que je ne connaissais pas. Seriez vous orthodoxe par hasard?”
    Non, je suis catholique. Le Pasteur d’Hermas appartient aux Ecrits des Pères apostoliques, “le troisième ensemble de textes fondateurs du christianisme, après l’Ancien Testament et le Nouveau Testament” :
    http://www.editionsducerf.fr/html/fiche/fichelivre.asp?n_liv_cerf=5524
    “En outre, comme le souligne tertius, les catholiques n’attendent pas la conversion des juifs, et le messie, encore moins, à mon avis… Si cette idée existe elle est erronée et fausse, elle n’est pas avancée par le magistère en tout cas, et ne peut être que le lot de minorités un peu extrêmes. Avant tout ce qui prime pour un catholique, c’est d’oeuvrer pour sa propre conversion, et de laisser Dieu faire son boulot chez les autres…”
    Je me permets de vous reprendre. Voici ce qui est écrit dans le catéchisme de l’Eglise catholique (§674) :
    « La venue du Messie glorieux est suspendue à tout moment de l’histoire (cf. Rm 11, 31) à sa reconnaissance par ” tout Israël ” (Rm 11, 26 ; Mt 23, 39) dont ” une partie s’est endurcie ” (Rm 11, 25) dans ” l’incrédulité ” (Rm 11, 20) envers Jésus. S. Pierre le dit aux juifs de Jérusalem après la Pentecôte : ” Repentez-vous et convertissez-vous, afin que vos péchés soient effacés et qu’ainsi le Seigneur fasse venir le temps de répit. Il enverra alors le Christ qui vous est destiné, Jésus, celui que le Ciel doit garder jusqu’au temps de la restauration universelle dont Dieu a parlé dans la bouche de ses saints prophètes ” (Ac 3, 19-21). Et S. Paul lui fait écho : ” Si leur mise à l’écart fut une réconciliation pour le monde, que sera leur assomption, sinon la vie sortant des morts ? ” (Rm 11, 15). L’entrée de ” la plénitude des juifs ” (Rm 11, 12) dans le salut messianique, à la suite de ” la plénitude des païens ” (Rm 11, 25 ; cf. Lc 21, 24), donnera au Peuple de Dieu de ” réaliser la plénitude du Christ ” (Ep 4, 13) dans laquelle ” Dieu sera tout en tous ” (1 Co 15, 28). »
    http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1R.HTM
    Au plaisir de vous lire.
    (Je vous répondrai dès que je le pourrai, cher Thibaut.)
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 14:01

    22.
    22 tschok écrit:
    Israel en soi est…
    Un puit d’emmerdements.
    Vala.
    Suffit de demander.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 14:48

    23.
    23 Nezenlairécrit:
    Merci Sébastien pour votre mise au point ; j’étais un peu étonné des critiques contre Myriam sur ce point, mais j’avais un doute. Vous l’avez levé.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 15:20

    24.
    24 Sébastien écrit:
    “Y aurait-il donc une spécificité d’Israël, cher Sébastien ?”
    C’est le peuple de la Promesse, celle donnée par Dieu à Abraham d’être le père d’un grand peuple. « Par son élection, Israël doit être le signe du rassemblement futur de toutes les nations. » (C.E.C. 762) A la fin des temps, Jésus-Christ reviendra dans la gloire et rassemblera toutes les nations en un seul peuple, après avoir vaincu les forces du mal en une ultime bataille. A cet instant, les juifs se convertiront quand ils auront reconnu leur Messie dans la gloire. Mais d’ici-là, ils sont dans l’attente — « j’attends et j’attends encore » comme dit le psaume 39.
    Puisque vous m’interrogez à ce sujet, je vous signale qu’André Paul (que vous semblez apprécier) a une curieuse formule : il dit que le christianisme est antérieur d’un demi-siècle à la naissance du judaïsme tel que nous le connaissons actuellement, né de la destruction du Temple par les Romains et de la victoire des pharisiens sur tous les courants qui formaient le judaïsme au temps de Jésus (”Leçons paradoxales sur les juifs et les chrétiens”). Etonnant, non ?
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 15:44

    25.
    25 Nezenlair écrit:
    Tschok ; vous manquez de poésie.
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 16:06

    26.
    26 Nezenlair écrit:
    Oui oui, André Paul développe cette idée selon laquelle le canon judaïque ne s’est défini qu’en réaction – et donc postérieurement – au Christianisme ; auparavant, on ne parle pas de judaïsme mais simplement d’hébreux.
    Argument qui du reste détruit toute idée de “préfiguration”…
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 16:11

    27.
    27 Sébastien écrit:
    Je viens de lire votre texte “Identité et différence du Judaïsme et du Christianisme”. Vous dites que les juifs ne sont pas un peuple comme les autres mais une création divine. Eh bien, les chrétiens sont une nouvelle création divine, qui vient parfaire la première. Il faut penser le monde comme une “création continuée” (saint Thomas d’Aquin), car si Dieu ne le créait pas à chaque instant, il disparaîtrait dans le néant. Le monothéisme n’est pas une création du peuple hébreu, c’est le peuple hébreu qui est créé par le monothéisme, c’est-à-dire par Dieu. La révélation n’est pas la propriété des juifs, Dieu est libre de l’étendre au monde entier. Par la venue du Christ, Dieu fait homme, l’Alliance entre Dieu et les hommes trouve son accomplissement.
    Ensuite, je crois qu’il ne faut pas se focaliser sur les différences entre juifs, chrétiens et païens. Tout homme qui cherche Dieu avec sincérité, qui accomplit de bonnes œuvres, sera sauvé. L’homme étant responsable de lui-même envers lui-même peut communier avec Dieu, comme le dit Jean Tauler. Si bien que dans le “Paradis” de Dante (chant XXe), on trouve des païens — seulement deux, à vrai dire.
    « Et vous, mortels, soyez réservés dans vos jugements ; car nous qui voyons Dieu, nous ne connaissons pas encore tous les élus ; et cette connaissance imparfaite nous est douce, parce que notre bonheur trouve son achèvement dans ce bien, qui est de vouloir nous aussi ce que Dieu veut. »
    ↓ Citer | Editer | Posté 26 janvier, 2007, 19:18

    28.
    28 Nezenlair écrit:
    Hum.
    La création continuée est un vaste débat : il n’y a pas de “il faut penser que” qui tienne en ce domaine. Eckhart et Descartes ont en effet évoqué cette création par laquelle à chaque instant Dieu redonnait l’impulsion au monde, alors que Leibniz, au nom de la dynamique, ne pouvait que y mettre fin.
    Je crois que, comme Elise, vous procédez à une magifique pétition de principe puisque vous voulez démontrer qu’il y a accomplissement du judaïsme dans le christianisme tout en ayant comme présupposé qu’il y a continuité entre les différentes formes de révélation. Naturellement, ce raisonnement n’en est pas un.
    Si toutefois on l’admettait comme valide, pourquoi alors ne pas inclure TOUTES les révélations, à savoir celle de Pythagore, de Platon, de Mani, etc. ? Vous citez Tauler, après tout nous serions d’accord sur la non-nécessité de paser par l’Eglise sur ce point. Mais si toutes les révélations se valent en tant qu’accès à Dieu, comprenez qu’on ne peut plus admettre le christianisme comme accomplissement du judaïsme.
    ↓ Citer | Editer | Posté 27 janvier, 2007, 11:43

    29.
    29 Sébastien écrit:
    “Naturellement, ce raisonnement n’en est pas un”
    Ce n’est ni un raisonnement, ni une pétition de principe. Nous croyons à ce qu’a dit Jésus :
    “Ne pensez pas que je sois venu pour abolir ce qui est écrit dans la Loi ou les prophètes ; je ne suis pas venu pour abolir, mais pour accomplir.” (Matthieu 5.17)
    Et l’accomplissement de la Loi, c’est l’amour. « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu » et « Tu aimeras ton prochain comme toi-même », soit les deux commandements qui sont au fondement même de la Loi.
    Je précise que je ne crois pas que toutes les révélations se valent — je ne suis pas relativiste — mais seulement que Dieu fait don de sa grâce à qui il veut, aussi bien aux chrétiens qu’aux juifs et aux païens. Et donc que son esprit est à l’œuvre partout et pas uniquement à l’intérieur de l’Eglise. De sorte que les Egyptiens ont pu s’approcher du mystère de la trinité, comme l’affirme Erik Hornung dans son livre. Et les Grecs croire en l’immortalité de l’âme. Néanmoins, si l’on veut être certain d’être sauvé, il faut devenir chrétien. Car Jésus l’a promis : tous ceux qui croiront en Lui et qui garderont ses commandements seront sauvés.
    ↓ Citer | Editer | Posté 27 janvier, 2007, 14:18

    30.
    30 Nezenlair écrit:
    Si Jésus l’a dit…
    Vous avez une façon très personnelle de lire Hornung qui ne dit pas vraiment que les Egyptiens ont approché le concept de Trinité ; il a plutôt tendance à décrire les théologiens chrétiens comme ceux qui ont repris une idée préexistante, présente dans l’Egypte antique. Ce n’est pas tout à fait la même chose…
    De même, si Augustin a repris bon nombre de thèmes platoniciens ou néoplatoniciens, ce n’est pas une preuve de préfiguration mais plutôt une marque d’emprunt de la part du Christianisme à une métaphysique qui, je vous le rappelle, relève également de la révélation.
    ↓ Citer | Editer | Posté 27 janvier, 2007, 22:03

    31.
    31 Elise PELLERIN écrit:
    Je suis ravie de l’ampleur des débats suscités par ce post!
    Pas le temps de répondre à tout! Sébastien, vous avez le dernier mot, je m’incline, mais malgré tout j’ai peu de ne pas être (pour une fois) dans la droite ligne catholique. Y’a du boulot comme qui dirait. Heureusement que vous êtes là…
    Bon je vous laisse à vos passionnants échanges et vous embrasse pieusement
    ↓ Citer | Editer | Posté 27 janvier, 2007, 22:58

    32.
    32 Nezenlair écrit:
    Chère Elise,
    Tes commentaires demeurent pourtant indispensables au débat ; où va-t-on si l’auteur du post ne commente pas les commentaires ! Tout fout le camp ma bonne dame !
    ↓ Citer | Editer | Posté 28 janvier, 2007, 15:59

    33.
    33 Elise PELLERIN écrit:
    Eh ben on fait ce qu’on peut mon chéri, je n’ai pas l’avantage d’être branchée 274h sur 24 sur internet, je ne suis pas fonctionnaire, moi! (rire narquois et bête)
    D’ailleurs vous vous débrouillez mieux que moi, je suis nulle en polémique, j’aime mieux parler de visu!
    ↓ Citer | Editer | Posté 29 janvier, 2007, 19:50

    34.
    34 tschok écrit:
    Céki ce visu dont vous préférez parler?
    Ca sent le favoritisme.
    ↓ Citer | Editer | Posté 29 janvier, 2007, 20:30

    35.
    35 Nezenlair écrit:
    Han ce jeu de mots tschokien !
    ↓ Citer | Editer | Posté 29 janvier, 2007, 21:33

    36.
    36 tschok écrit:
    Oui, dans l’ombre, j’étais nègre de Francis Blanche.
    ↓ Citer | Editer | Posté 30 janvier, 2007, 10:43

    37.
    37 Nezenlairécrit:
    Ah. Décidément c’est un festival.
    ↓ Citer | Editer | Posté 30 janvier, 2007, 12:07

    38.
    38 tschok écrit:
    Et encore, j’ai évité le pire.
    ↓ Citer | Editer | Posté 30 janvier, 2007, 13:27

    39.
    39 Elise PELLERIN écrit:
    euh bah, ça pourrait très bien être vous par exemple. Il n’y a pas trop d’intérêt à ferrailler avec des fantômes, j’aime bien rencontrer les gens physiquement plutôt que par blog interposé…
    ↓ Citer | Editer | Posté 30 janvier, 2007, 13:42

    40.
    40 Nezenlairécrit:
    Han ! Tschok is a gost
    ↓ Citer | Editer | Posté 30 janvier, 2007, 16:10

    41.
    41 tschok écrit:
    ouep,
    Et je hante les rues sombres de paris le soir venu. Malheur à celui qui croise mes pas.
    Sinon, Elise, étant un être très factuel, j’ai aussi une accroche dans le monde réel. On pourra y rencontrer visu, si vous voulez.
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 12:34

    42.
    42 Nezenlairécrit:
    Arf, Tschok l’étrangleur
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 14:55

    43.
    43 Elise Pellerin écrit:
    Ah, sens du possible, sens du réel, ça me rappelle quelque chose ça…
    Moi je ne hante que les plaines nues, battues par le vent, au ciel plombé. Pas de chance. Mais je grimpe aussi à la capitale de temps en temps, pour débaucher Nez en l’air entre autres.
    Why not? Factuellement vôtre,
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 15:07

    44.
    44 Elise Pellerin écrit:
    Au fait vous avez un blog Tschok? Je n’ai pas l’honneur de l’avoir visité.
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 15:08

    45.
    45 Nezenlair écrit:
    “Débaucher” est le mot juste ; on ne se méfie jamais assez des jeunes femmes cathos qui viennent, l’air innocent, évoquer le Christ en croix avec vous…
    hihihi
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 15:26

    46.
    46 tschok écrit:
    Chère Elise,
    Oui, j’en ai un. Il est très underground paraît il.
    Il est là: http://www.blogg.org/blog-48602.html
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 17:07

    47.
    47 Elise Pellerin écrit:
    Ouais, surtout quand elle vous présentent leur meilleure copine infirmière.
    Tschok, je passe vous voir tout de suite.
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 19:10

    48.
    48 Nezenlair écrit:
    Moi je boude ; j’ai galéré comme un porc (le Prophète bénisse le porc) pour trouver votre blog et pof ! vous le donnez comme ça à qui vous le demande ! N’est-ce pas injuste ? (Allah est grand et juste)
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 21:08

    49.
    49 Nezenlair écrit:
    Aaaah ma belle infirmière au regard si doux… Songer un jour à te remercier de m’avoir fait rencontrer une aussi parfaite déesse.
    ↓ Citer | Editer | Posté 31 janvier, 2007, 21:14

    50.
    50 Elise PELLERIN écrit:
    Hé, la différence Thibaut, s’appelle: avantage du sexe féminin qui se pâme devant le mâle, tout prêt à étaler ses avantages devant tant de naïveté.
    Une aussi parfaite déesse? On dirait les descriptions de Diotime dans l’HSQ. Une beauté de statue, parfaite.
    Allez, travaille bien cher petit.
    ↓ Citer | Editer | Posté 1 février, 2007, 12:05

    51.
    51 Nezenlairécrit:
    Euh… Ce doit être le matin, mais je ne saisis pas le sens de la première phrase.
    ↓ Citer | Editer | Posté 1 février, 2007, 12:24

    52.
    52 tschok écrit:
    Arf!
    Navré pour la galère, mais Elise étant une femme, une certaine idée de la France (pffffff!) m’a contraint à lui faciliter la tâche de retrouver mon blog dans le maquis bloglandesque.
    Cela dit, je ne pense pas lui avoir rendu un bien grand service, car je ne vois pas qu’elle y trouve un quelconque intérêt.
    Mon blog est en effet très frivole.
    ↓ Citer | Editer | Posté 2 février, 2007, 15:06

    53.
    53 Nezenlairécrit:
    Y a tellement de commentaires sur votre blog que je croyais que c’était un forum, d’ailleurs.
    ↓ Citer | Editer | Posté 2 février, 2007, 18:33

    54.
    54 Elise PELLERIN écrit:
    Cher Tschok,
    Je vous remercie de combler les lacunes neuronales de mon petit et modeste cerveau féminin.
    Je n’ai pas eu vraiment le temps de me lancer dans une réelle lecture de votre blog, en fait je n’ai pas le temps du tout d’aller sur le net, puisqu’ils nous l’ont coupé au boulot! Les chiens!
    Je n’ai même plus le loisir de lire Thibaut pendant ma pause de midi! Et, comme chacun sait, je vis dans un endroit reculé, loin de la civilisation techno urbaine, et je ne suis pas télé connectée au cyber réseau qui vous passionne tant.
    D’ailleurs, une question me taraude, cher enfant: que faites vous de vos journées, à part blogger? Vous déployez une activité telle que j’en reste baba.
    Ceci étant dit, n’étant pas très polémique, je ne vois pas grand chose d’intelligent à ajouter à vos propos, alors…
    Allez, je vais retourner faire un tour!
    Je suis aussi passée chez Haliotide, ou Haliotoide, je ne sais plus, enfin, il est pas inintéressant non plus.
    Allez, good night les petits.
    ↓ Citer | Editer | Posté 2 février, 2007, 23:07

    55.
    55 Elise PELLERIN écrit:
    Hé Tschok, vous êtes mignon, mais c’est impossible de laisser un com chez vous, avec vos codes à la mord moi le noeud!
    Je vous ai écrit un petit truc sur M. K, impossible d’arriver à rien, et ça donne un truc atroce tout crypté, le voila, débrouillez vous en et reposez en paix.
    Ah, eh bien en voila un post bien ficel������©.
    Personnellement, je ne suis pas une fan de l\\\\\\\’ami Franz K, mais je n\\\\\\\’ai lu que le ProcÃ���Ã��Ã�¨s et la mÃ���Ã��Ã�©tamorphose (et l\\\\\\\’atroce colonie pÃ���Ã��Ã�©nitentiaire, arg). C\\\\\\\’est un peu trop plombant pour moi: j\\\\\\\’aime la funnytude, le romantisme exaltÃ���Ã��Ã�©, le mysticisme philosophique. Bref. Franz, c\\\\\\\’est tout sauf frivole, c\\\\\\\’est atrocement lourd et tragique (Ã���Ã��Ã�§a m\\\\\\\’a traumatisÃ���Ã��Ã�©e dans mon hypersensibilitÃ���Ã��Ã�© compassionnelle, cette lecture quand j\\\\\\\’Ã���Ã��Ã�©tais jeune)
    Ce qui est marrant c\\\\\\\’est votre wille zur frivolitÃ���Ã��Ã�¤t: vous voulez tellement faire preuve de frivolitÃ���Ã��Ã�© que la gravitÃ���Ã��Ã�© inavouÃ���Ã��Ã�©e du propos saute aux yeux. Du genre, j\\\\\\\’Ã���Ã��Ã�©cris pour Ã���Ã��Ã�©crire, pour contenter les fan qui veulent me lire et me bisouiller (je ne me moque pas, ils ont sÃ���Ã��Ã�»rement d\\\\\\\’excellentes raisons)…
    Mais pourquoi ������©crivez vous au juste?
    ↓ Citer | Editer | Posté 2 février, 2007, 23:20

    56.
    56 haliotoide écrit:
    C’est vrai Tshok, on peut pas te laisser un message, sur ton blog. On est obligé de passer par ici (ce qui n’est pas un drame) ou d’attendre tes jaillissements sur le mien. Faut faire quelque chose pour corriger ça, mon ami.
    ↓ Citer | Editer | Posté 3 février, 2007, 21:21

    57.
    57 tschok écrit:
    Oui, c’est le dispositif anti spam de blogland.
    Je n’y peux hélas rien.
    Elise, votre com m’est parvenu en triple exemplaires. Le premier était lisible, les deux autres cryptés. Donc, en réalité, ça marche très bien. C’est juste peu commode.
    J’ai donc pu me reposer en paix. Ouf.
    Merci pour votre passage en tous cas.
    Halio: il suffit simplement de mettre un lien. Non?
    ↓ Citer | Editer | Posté 5 février, 2007, 16:01

    Citer | Posté 22 février, 2007, 13:53
  2. Roslyn écrit:

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    Citer | Posté 5 février, 2018, 16:44
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    Citer | Posté 10 février, 2018, 9:45
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